H�rlista
Add a Startlaphoz!
Főoldal / Publicisztika betűméret: + -

Szociális önigazolás


Tallián MiklósTallián Miklós
2010-02-13 11:20

Megosztás Megosztás cikktárba levél nyomtatás

A nyomorultak vélt érdekeit közpénzből védő szakértők pejoratív wallstreetjournalozásának ellenére a szegények legjobb esélye a felemelkedésre a kapitalizmus, a szabad munkaerőpiac, és minden olyan intézkedés, amelyik ennek irányába mutat, illetve segíti a visszailleszkedést.

Seres László kontra szociális szakma vitához legelőször azt tenném hozzá, hogy az az eszköz, amiről a vita technikai része folyik, létezik, cafetéria-utalványnak (ha úgy tetszik, ebédjegynek, melegétel-utalványnak, kultúrautalványnak, egészségpénztári utalványnak, üdülési csekknek, stb.) hívják. 

Számos cég foglalkozik ilyenek kibocsátásával, a beváltási infrastruktúra is adott, az APEH szigorúan ellenőrzi, hogy az élelmiszer-utalványokat csak élelmiszerre váltja-e be az elfogadóhely, és készpénzt az értékéből nem ad vissza. A nyomtatványok szigorú számadásúak, gyanú esetén ellenőrizhető, hogy a kérdéses szelvényt kinek adták ki és hol váltották be. Mivel boldog-boldogtalan fizet ilyennel, ezek osztása nem megalázó, hiszen nincs nagy betűkkel ráírva, hogy szociális juttatás.
 
Bevezetésének plusz költsége gyakorlatilag nem volna. Praktikus, olcsó, és a szervezést nem az állam bonyolítja, hanem hatékony magáncégek, vélhetően az állami bürokrácia költségeinek egészen kis részét kitevő haszonkulcsért (könnyen lehet, hogy épp ezért nem jut eszébe senkinek ez a megoldás, nem lehetne rá újabb hivatalokat és háttérintézményeket építeni).

De ez csak egy apró, praktikus megjegyzés. A lényegi állítás, hogy a nyomorultak vélt érdekeit közpénzből védő szakértők pejoratív wallstreetjournalozásának ellenére a szegények legjobb esélye a felemelkedésre a kapitalizmus, a szabad munkaerőpiac, és minden olyan intézkedés, amelyik ennek irányába mutat, illetve segíti a visszailleszkedést. 

                                                                                 *

Megjegyzem, a közmunka-programok, ha sok piaci értéket nem is termelnek, megfelelő kivitelezés esetén legalább arra jók, hogy a tartósan munkanélküliek visszaszokjanak a mindennapi munka rutinjába, abba, hogy reggel fel kell kelni, időre be kell érni a munkahelyre, megfelelően kell viselkedni, stb. Pár hónapnyi kihagyás után erre bizony szükség van.

Szóval a szegények esélye a szabad munkaerőpiac, és egyáltalán, a piacgazdaság, ez teremt esélyt az úgynevezett társadalmi feszültségek csökkentésére is. Ez egy elsőre nem túl intuitív állítás, de kétségtelenül igaz. Olyan, mint a népszerű összeesküvés-elmélet, amit rémülten szoktak idézni a világot formáló titkos szövetségek létére szolgáló bizonyítékként, eszerint nem volt soha háború olyan országok között, amelyekben mind van McDonalds. 

Nem kell sok ész hozzá, hogy észrevegyük, ez (ha igaz, de az most lényegtelen) nem a félelmetes bűnszövetkezetek létére bizonyíték, hanem a szabad piac és a szabad kereskedelem pozitív hatására. Kereskedni jobban megéri, mint háborúzni. Bővebben lásd Ayn Rand The Roots of War című írásában.

Ugyanez a társadalmon belüli feszültségekre, háborúhoz hasonló eseményekre is igaz. A szabad kereskedelem feltételeinek megteremtése, azok konzisztens fenntartása csodákra képes. Akármennyire is furcsán hangzik ugyanis, egy ilyen környezetben a siker, a tartós túlélés kulcsa nem maga a vagyon – a vagyonos családok átlagos gazdagsága szépen lassan visszasimul az átlagba minden különösebb újraelosztás nélkül is.

A siker kulcsa sokkal inkább a takarékoskodásra, felhalmozásra, a pillanatnyi jóérzés helyett a hosszú távú haszon szem előtt tartására való képesség. Ez hosszú idő alatt tud kialakulni egy társadalomban, leginkább úgy, hogy azok, akiknek már egyszer sikerült, átadják a tapasztalatokat, készségeket, szemléletet leszármazottaiknak, akik az átlagba visszasimulva viszik tovább ezeket. Így felülről lefelé fokozatosan átjárja a társadalmat a hasznos tudás. 

Közben pedig az erőszakos, együttműködésre képtelen magatartásminták kivesznek: ha valaki képtelen kooperálni, kisebb eséllyel tudja ezeket reprodukálni, viszont az ő utódai is konvergálni fognak az átlaghoz, vagyis nem lesznek agresszívek, megtanulnak helyette üzletet kötni. Ez a szocialista vagy épp etatista dogmák átitatta gondolkodóknak szintén nem valami intuitív, de ha józanul meggondoljuk, elég triviális gondolatmenet, ráadásul megtörténik a valóságban is, és kikényszeríti a feltételeket megőrző intézményrendszer kifejlődését. Egyszerűen azért, mert mindenkinek jobban megéri. 

                                                                                 *

Azonban ez a készség ahogy kiépül, úgy le is építhető a bőséges juttatásokat osztó jóléti állami kondicionálással. És minél inkább képtelennek érzi magát egy társadalom az öngondoskodásra, annál nagyobb szüksége van a szociálisan érzékeny, etatista elitre (amely szerint ez így van jól, az ő dolga, hogy megmondja, kinek mi legyen a jó), és annál többet hajlandó áldozni ennek az elitnek, illetve az államot működtető gépezetnek a fenntartására. 

A szociálisan érzékeny hivatásosok mások nyomorával egy dolgot akarnak csak igazolni: saját nélkülözhetetlenségüket.

Természetesen mi, a gigantikus jóléti állam ellen felszólaló libertáriusok nem akarjuk kiirtani a szegényeket, és nem élvezzük a nélkülözők látványát, nem akarunk senkit sem ide juttatni. Sőt, nagyra becsüljük azokat, akik tényleg segítenek – a mentőst, aki kimegy a legagresszívebb, legápolatlanabb, legelesettebb beteghez is, a gondozót, aki ételt és takarót oszt. De ez egyrészt nem elég, a hosszú távú megoldás az, ha ezek az emberek is részt vesznek a legális piac folyamataiban, legalább annyian, ahányan most teljesen illegálisan dolgoznak közülük,  jellemzően a mezőgazdaságban és az építőiparban.

Másrészt nem jelenti azt, hogy a karitatív tevékenységeknek az állam kezében volna a legjobb helye. Sőt. Személy szerint sokkal megnyugtatóbbnak tartom, ha ezeket olyanok végzik, akik szoros, napi kapcsolatban vannak a segítettekkel, és a pénzosztáson kívül konkrét, személyes gondokat is meg tudnak oldani. Sokkal szívesebben látom az erre szolgáló pénzt komoly segítő hagyományokkal bíró szervezetek kezében, mint a komoly hátramozdító és élősködő hagyománnyal bíró államnál.





Szociális önigazolás - kommentek

2010-02-14 08:16:07 - blogen

Egyetlen normális embert sem érdekel, hogy az underclass milyen erkölcsi relativitásban él spitzer. A kérdés helyesen úgy hangzik, hogy mit csinálnál ezekkel az állatokkal, ha a szeretteidre támadnának. Ez az egyetlen legitim kérdés, mert egyedül a normális emberek narratívája érvényes. Ők a védendő érték, az ő értékeiket kell mindenkinek kötelező módon követnie. Olyan rendszert kell felépíteni, ahol borzalmasan meglakol, aki nem normakövető, mert ez a normális.

Továbbá az is természetes, hogy a normálisok állama segítséget nyújt azoknak a nyomorultaknak, aki mindent megtesznek a boldogulásukért. Ám bármiféle ingyenes juttatás az integráció ellenében hat. Minek integrálódjon valaki, ha azért fizetünk neki, mert nincs integrálódva! Nem fog. Ha van egy csöpp eszünk csak az integrációért fizetünk jelen esetben a munkáért, mert ez várjuk el tőle. Majd ő a munkabéréből felszámolja a nyomortelepét.

Ugyanakkor az underclass többsége, az általános iskolát elvégezni szellemi képességeinek hiánya miatt nem tudó, ő és szülei káros szenvedélyei és a sivár szociokulturális környezet miatt különféle szinten az átlagtól visszamaradt egyén, aki jó esetben hosszú évek kemény munkájával rendszeres fizikai munkavégzésre szoktatható, feltéve, hogy állandó kontroll alatt marad. Nincs hova átképezni őket, mert képezhetetlenek. Életük végéig segédmunkát végző fizikai munkások lesznek, akiket legnagyobb számban az építőipar tud felszívni. Ez van, húsz év liberális demokrácia segélyért kinevelt egy milliós képzetlen és képezhetetlen visszamaradott réteget, akiknek egyedül segédmunkát lehet adni, mivel másra nem alkalmasak, ha megfeszülnek akkor sem.

Az a rózsadombi ábrándozó, aki különféle hallucinogén drogokon utazva azt képzeli, hogy az oktatás bármiféle megoldást jelent a problémájukra csak azt bizonyítja e képtelen felvetésével, hogy halvány fingja sincs miről beszél. Az oktatás nem segít azokon a százezreken, akik most érnek felnőttkorba a nyomortelepeken, ők végleg elveszett generáció. Azokon segít csak, akik most születnek, feltéve, hogy az oktatást visszavezetik a régi jó módszerekhez, ahok ezek a lumpen gyerekek különféle kényszerítő eszközökkel megnevelhetők, hiszen az elmúlt húsz év liberális oktatáspolitikája nevelt ki egy félanalfabéta maximum segédmunkásnak ha egyáltalán alkalmas több százezres populációt. A liberalizmus teljes csődje itt is, mint minden téren megmutatkozik.

Továbbá az integráció nem kerül pénzbe, az integráció az egy döntés a nyomorban élő részéről, hogy mostantól dolgozok, tisztelem a törvényeket és betartom a társadalmi együttélés írott és íratlan szabályait, amennyiben meg egyáltalán nem ismerem ezeket, akkor megismerkedem velük. Ami pénzbe kerül az a munkaerőpiacon jelenleg elhelyezkedni nem tudó tömegek visszavezetése a munka világába. Ezeket előbb meg kell tanítani dolgozni, mivel százezrek nőttek fel úgy, hogy nem láttak dolgozó embert a segélyt hozó vagy osztó közhivatalnokot leszámítva. Utánna ezeknek az embereknek hosszú évek alatt segédmunkássá képzése, ahonnan aztán visszatérhetnek a munkaerőpiacra, ahányan csak tudnak. Akik nem, azokat sajnos az államnak kell foglalkoztatnia amennyiben nincs lehetőség a kivándoroltatásukra. Szal ha kiástak egy Duna-Tisza csatornát és még mindig sokan vannak, akkor áshatják a másodikat.

Ez van, ezek a realitások.

2010-02-14 07:51:31 - snakekiller

2010-02-14 07:24:14 - spitzer

A gond az, hogy nagyon sokszor szó nincs éhezésről, fázásról, permanens nyomorról; csak bizonyos kulturális minimumok leszarásáról és igénytelenségről. Ajánlom Ungváry Krisztián cikkeit az olaszliszkai viszonyokról nagyon tanulságosak.

pl.:
http://mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=20426
Volt egy hosszabb is, most nem emlékszem hol.

2010-02-14 07:24:14 - spitzer

Iki_Maska nagyjából elvégezted azt a feladatot, amit Blogen felvilágosítása terén el kellett végezni :) . Ha Blogen elküldené a munkanélkülieket, sok egyetemet végzett ifjútól is meg kellene válnunk. Merthogy a munkanélküliek között nem csak romák vannak mint ő feltételezi hanem rengeteg nem roma is. Meg sem ő, sem Tallián, a szerző nincs tisztában azzal, hogy az Út a munkában program keretében nem történt több pénz fordítása a foglalkoztatás növelésére. Plusz pénz nélkül pedig integráció nincs rövid távon. Számolja csak ki egy pályakezdő minimálbéres mikorra gyűjt össze annyi pénzt, hogy vehessen egy önálló kis lakást? Erdősítés stb. javaslatokkal az a probléma, hogy ezt is finanszírozni kéne valakinek ráadásul az erdők földek többsége magánkézben van ahol jelentős többletmunkaerőt nem igényelnek. Hisz a mezőgazdaság maga is segélyezett terület az EU-ban. Rövid távon haszonelven gondolkodó liberális a segélyek költségeinek minimalizálását tudja elképzelni, és nem szórakozik azzal, hogy jaj de jó: néhány hónapig söprögetik a falvak egyetlen utcáját, és visszaszoknak a munkába, aztán akkor megint mehetnek vissza nézegetni. Merthogy az ároktisztogatás semmi máshova nem konvertálható tudást nem eredményez. Ráadásul ezt máshol erre szakosodott vállalkozók gépekkel végzik, olcsóbban és gyorsabban. Nyugat Magyarországon pedig az árkok tisztán tartása a háztulajdonos morális kötelezettsége. Nem véletlen, hogy a szociálisok azt mondják, hogy a lehetséges mennyiségű közmunka mellett akit csak lehetséges képezni, átképezni kell. A szociálpolitikára jutó kevés pénzt meg nem felesleges adminisztrációra, hanem integrációra kell költeni. Ha fel akarjuk számolni a nyomortelepeket akkor arra kell adni pénzt, nem pedig a nyomortelepre felügyelő rendőrhadra. A Tallián típusú ötletelésre azt szoktam megkérdezni a hallgatóktól lopnának-e éhező fázó szeretteiknek? Általában hamar rádöbbennek erkölcsi értékek relatív voltára.

2010-02-14 05:03:39 - iki_maska

- Az állam teremt munkahelyeket.
- Adóforintokból?
- Igen.
- Hm. Ahhoz adók kellenek. A közmunkások fizetését is meg kell adóztatni.
- Egyszerűbb eleve oda sem adni nekik azt a pénzt.
- A versenyszféra adómorálját javítja egy ilyen intézkedés?
- Na jó, megkapják, bár így kicsit magasabb az adminisztrációs költség.
- Azt milyen adó fogja fedezni?
- Akkor nem adóforintokból! Önfenntartó, minimum nullszaldós munkahelyek kellenek.
- Hm. A személytelen, helyi kapcsolatokkal és ismeretekkel nem rendelkező állam olcsóbban tud munkahelyet teremteni? És mi lesz, ha beüt a krach? Állami cég csődben? Elárverezik a koronát?
- Jaj, hagyjuk már ezt az adóforinton rugózást!
- Oké, működni fognak azok az állami cégek. De hol?
- Ahol szükség van rá. Duna-Tisza csatorna. Somogyi tölgyes.
- És ha ott nincs elég munkanélküli?
- Odahajtják a tartósan segélyezetteket.
- És azok hol fognak lakni? Miből? És a család?
- Építünk átmeneti barakokat, tábori iskolát, mosóteknőt.
- Szögesdrót is lesz?

2010-02-14 05:03:26 - iki_maska

A közmunkaprogram önmagában bizonyára nem káros. Viszont van egy-két technikai probléma.

Az állami szféra így is túl nagy. Ha kiterjedt "országépítést" hivatalok szerveznek, akkor beláthatatlan, mennyi "szakember" kap ellátmányt azért, hogy mennyi közmunkást gardírozzon. A további szakembereket további hivatalnokoknak kell kiválasztaniuk, ne adj' isten, politikusoknak. Hogy lesz így kisebb parlament, takarékosabb önkormányzat, kisebb bürokrácia?

Fizetést is kell adni. Mégis miből?

Ha versenyképes a fizetés, akkor az állam a vállakozókkal, befektetőkkel fog versenyezni? GMK reloaded?

Ha a segélyezettek kapnak, akár teljesítmény alapon valami alacsonyabbat, akkor az nem lesz erős motiváció a tisztességes munkára, indulnak a suskusok.

Ki és hogyan ellenőrizni a közmunkásokat, hogy nem a polgármester gyümölcsösében kapálnak-e, ott az állami tájrendezés tőszomszédságában?

Az országépítés, ha véget nem is ér, bizonyára mérséklődik egy idő után. Újabb állami feladatokat jönnek, vagy elbocsájtások?

Vagy addigra felnő egy vállakozói réteg, ami foglalkoztatja a felszabaduló munkaerőt. És ugyan miből nő föl, ha nem kezdhet el vállakozni, mert a feladatokat egy dekádra lenyúlta az állam?

Az adóforintokból épített országot ingyen megkapják a jövőbeni vállakozók, hogy kitermeljék belőle a pénzt? Privatizáció reloaded?

Nem ingyen kapják. Biztos fog kelleni nekik? Ha rájuk lenne bízva, akkor is olyanra építenék az országot?

Akkor miért nem ők épí(tte)tik?

2010-02-14 02:27:25 - blogen

Ó dehogynincs. Erdősítési program, vízépítési program, urbanizációs program, mindezek olyan kampányok lehetnek, melyek legalább egy dekádig közmunkások százezreit tudják foglalkoztatni az ország teljes területén. Abban a pillanatban, hogy egy felelős kormányzat megszervezi az országépítést nincstelenek százezreinek jut majd kétkezi munka. A közmunkának amúgy sincs alternatívája, a segélyezést tolvonással kell eltörölni, mivel a segélyezés a lehető legkárosabb, a közmunka a legkevésbé káros fajtája az állami beavatkozásnak a szegénykérdés, a munkanélküliség és a gettósodás problémáinak megoldásába. Természetesen a kivándorlás aktív támogatásával is elő kell segíteni a nincsetelenk számának csökkentését, ám nem fogunk tudni annyit kivándoroltatni, amennyi szükséges lenne, a románok ebben már megelőztek minket amikor az EU csatlakozás után az underclassuk jelentős részét exportálták a fejlettebb EU tagállamokba, ugyanakkor ez a lehetőség még nem zárult be előttünk, amíg EU tagok vagyunk, addig annyi nincstelentől kell megszabadulnunk, amennyitől csak tudunk, mert a határok nyitva vannak, hogy levezethessük rajtuk keresztül a szociális feszültség egy részét. De a másik része mindenképp az állami közmunkaprogramokra marad a tájrehabilitációtól a Duna-Tisza csatorna megépítéséig, ami lehetőséget ad arra, hogy a dolgozni akarók visszailleszkedhessenek a társadalomba. A nem akarókat meg sorsukra kell hagyni. Az állam csak a jó polgáraiért felelős.

2010-02-14 01:12:05 - PRDC

2010-02-13 21:56:43 - spitzer

Ja, egyébként a jelenlegi helyzethez a magyar térsadalom csodavárása és az ezt gétléstalanul kihasználó szocialista politikusok viselkedése vezetett.

Jó lesz leszámolni a plazmatévék, háromévenkénti hitelből történő kocsicserék, meg a Martiniquei nyaralások mitoszával.

Ezek helyett meg célszerű lenne a valódi értékek ( úm tudás, takarékosság, mértékletesség stb ) felé fordulni. Tudom, ezek baromi unalmasak : az államcsőd )réme) valóban izgalmasabb tud lenni.

2010-02-14 01:07:22 - PRDC

2010-02-13 18:36:03 - is-is

Én átgondoltam. És a vizitdíj bevezetésével nem hallottam, hogy a TBJt eltörölték volna. Azaz TBre többet fizetek, mint a minimálbér, de lett volna pofájuk még a vizitdíjat is bevasalni tőlem.

Mi az, hogy a "társadalom felső 5%ba tartozok kereset ügyében" ? Én ezt nem így nézem. Elég sok szenvedés és fárdaság árán kiképeztem magamat egy igen jól fizető, de rendkívül "technikai" iparágban. Ha tudni akarod, akkor a magyar keresetem kevesebb, mint amennyit kint munkanélküli segélynek kaptam, bár ez valóban a fél mió fölött van nettóban. Mindezt úgy, hogy nem vagyok senki spanja, az interneten adtam be a jelentkezést és 3 körös szívatós kiválasztás után nyertem el az állást.

2010-02-13 18:44:07 - Arivistus

Bokrosban azt hiányolom, hogy a fiskális szorongatáson meg a liberalizmuson lívül nincs koncepciója. Abból még senki nem gazdagodott meg, hogy ingatlanadót vezetett be meg GYESt csökkentett. Ez a versenyképességhez is kevés. Oda valami plusz is kell.

2010-02-13 22:18:19 - spitzer

Nem lesz itt semmi. A cigány és a nyugdíjas a legstabilabb szavazóbázis. Ergo : nekik kell eleget tenni. Természetesen a dolgozók rovására, mert ugye, azok kevesebben vannak.
Lefele tartó spirál, rossz vége lesz ennek.

2010-02-14 00:52:24 - spitzer

Blogen, nincs elég közmunka, ráadásul, ha mindent közmunkában akarsz megoldani, egy nagy munkatáborrá változtatod az országot. Hisz lehet közmunkában tanítani, ítélkezni, operálni, nemdebár? A szabadversenyben egyébként is piactorzító a közmunka. Tisztában vagy azzal, hogy hány emberrel akarod azt a nyomorult utcát sepertetni?

2010-02-14 00:52:03 - spitzer

Blogen, nincs elég közmunka, ráadásul, ha mindent közmunkában akarsz megoldani, egy nagy munkatáborrá változtatod az országot. Hisz lehet közmunkában tanítani, ítélkezni, operálni, nemdebár? A szabadversenyben egyébként is piactorzító a közmunka. Tisztában vagy azzal, hogy hány emberrel akarod azt a nyomorult utcát sepertetni?

2010-02-13 22:38:31 - blogen

A közmunka minden jelenlegi problémáját megoldja a teljesítménybér, ami a közmunkás részére teljesítendő normát ír elő a fizetésért cserébe.

2010-02-13 22:18:19 - spitzer

A szociálpolitikusok többsége tenné a dolgát, de amikor kevés a fóka, mindenki a leggyengébbtől akarja elvenni a ő fókáját. A klasszikus szabadversenynek épp az vetett véget, hogy az állam rájött arra, hogy a tönkrevágott kiöregedett munkaerőt az ipari társadalom odavetette a köz költségére. És rendszabályokért kiáltott a szegények megrendszabályozára. Ilyen jó drága eszköz a szociális kártya is, amelyet Tallián összekever a cafetériával. A jelenlegi szabályok is módot adnának a fellépésre a „zűrős” segélyezettekkel kapcsolatban. Miért reméli bárki is, hogy a nyomor vámszedői majd épp a szociális kártyát nem tudják kijátszani?

2010-02-13 22:14:29 - spitzer

A szociálpolitikusok többsége tenné a dolgát, de amikor kevés a fóka, mindenki a leggyengébbtől akarja elvenni a ő fókáját. A klasszikus szabadversenynek épp az vetett véget, hogy az állam rájött arra, hogy a tönkrevágott kiöregedett munkaerőt az ipari társadalom odavetette a köz költségére. És rendszabályokért kiáltott a szegények megrendszabályozára. Ilyen jó drága eszköz a szociális kártya is, amelyet Tallián összekever a cafetériával. A jelenlegi szabályok is módot adnának a fellépésre a „zűrős” segélyezettekkel kapcsolatban. Miért reméli bárki is, hogy a nyomor vámszedői majd épp a szociális kártyát nem tudják kijátszani?

2010-02-13 21:56:56 - spitzer

A szociálpolitikusok többsége tenné a dolgát, de amikor kevés a fóka, mindenki a leggyengébbtől akarja elvenni a ő fókáját. A klasszikus szabadversenynek épp az vetett véget, hogy az állam rájött arra, hogy a tönkrevágott kiöregedett munkaerőt az ipari társadalom odavetette a köz költségére. És rendszabályokért kiáltott a szegények megrendszabályozára. Ilyen jó drága eszköz a szociális kártya is, amelyet Tallián összekever a cafetériával. A jelenlegi szabályok is módot adnának a fellépésre a „zűrős” segélyezettekkel kapcsolatban. Miért reméli bárki is, hogy a nyomor vámszedői majd épp a szociális kártyát nem tudják kijátszani?

2010-02-13 21:56:43 - spitzer

A szociálpolitikusok többsége tenné a dolgát, de amikor kevés a fóka, mindenki a leggyengébbtől akarja elvenni a ő fókáját. A klasszikus szabadversenynek épp az vetett véget, hogy az állam rájött arra, hogy a tönkrevágott kiöregedett munkaerőt az ipari társadalom odavetette a köz költségére. És rendszabályokért kiáltott a szegények megrendszabályozára. Ilyen jó drága eszköz a szociális kártya is, amelyet Tallián összekever a cafetériával. A jelenlegi szabályok is módot adnának a fellépésre a „zűrős” segélyezettekkel kapcsolatban. Miért reméli bárki is, hogy a nyomor vámszedői majd épp a szociális kártyát nem tudják kijátszani?

2010-02-13 21:18:08 - renevol

Mindezek miatt lenne jó, ha a szociálpolitikát a szociálpolitikusok csinálnák, nem pedig az ilyen-olyan végzettségű (vagy anélküli) politikusok. Amíg hatalmi elvek mentén történik a szociálpolitikával kapcsolatos döntések meghozatala, addig mindig lesz 20. havi nyugdíj is.

2010-02-13 19:22:22 - spitzer

A z étkezési utalványokért jutalékot számít fel a kibocsátó. Ez hat százaléka a jegyek névértékékének. Plusz még a munkáltató költségei. De ne akadjunk fel, ez a legkisebb ferdítése a cikknek. Tessék mondani konzultáns már nincs, mielőtt blődségeket ír egy jólétileg támogatott tollforgató? Merthogy az újságkiadás is közpénzkiadásból támogatott tevékenység. A közcélú munkákkal szemben épp az a „szociálisok” fő kifogása, hogy néhány havi árokparton ücsörgés után nincs valódi munkalehetőség, de jóval drágább mint a normál segélyezés.

2010-02-13 18:44:07 - Arivistus

@Gregbíró

OK, a közmunka nem tökéletes megoldás. Mi legyen helyette?

@PRDC

Bokros jó gazdasági szakember, de politikusnak csapnivaló. Elmondja a programjának azt a részét ami fájni fog, de aztán elfelejti hozzátenni, hogy ha nem csináljuk ezt meg akkor emelkedni fognak az adók, romlani fog a versenyképesség.

2010-02-13 18:38:31 - paul

Árvízvédelem, mezőgazdaság, hulladék gazdálkodás,erdő gazdálkodás stb. Segélyek UMP meg RET helyett valódi értékteremtő munka a képzetlenekne.

2010-02-13 18:37:31 - is-is

@poszt: azért oda már ne jussunk, hogy Jancsi bankó legyen. a készpénz az jó dolog, az elején említett üdülési csekk, étkezési utalvány stb. pont hogy kapitalizmus idegen dolgok, én nem hoznám fel őket pozitív példaként.

2010-02-13 18:36:03 - is-is

@PRDC: "adóreformról beszél, adócsökkentésről nem. Ingatlanadó, fizetős egészségügy a kedves liberálisok elképzelése, mindezt az engem jelenleg sujtó 54.2%os effektív SZJA kulcs mellett"

én ezt erősen kétlem, hogy itt a számok a helyükön vannak. idén levitték az SZJA-t, te ezt legfeljebb tavalyi adatra mondhattad. a formális maximális adókulcs 40% volt, ha ez neked effektív 54%, akkor te a felső 5%-ba tartozol Mo-n kereset szempontjából, minimum havi félmillát, de inkább 1-et viszel haza. netto. neked tényleg nem fog csökkenni az adód, bár a növekedésében sem hiszek, hiszen Bokros igenis azt mondta, hogy a munkára rakódó adókat csökkenteni akarja.

a fizetős egészségügy neked áldás, hiszen te középkorú, egészséges ember vagy. majd a beteg öregek fognak fizetni, és nem neked kell az adódban. ezt gondold át még egyszer. a vizitdíj is neked jó lett volna, mert te évente 1-szer mentél volna el (300Ft), most meg a TB-dben fizetsz minimum 5-6 alkalmat (1500-2000Ft).

szóval ezt a Bokros dolgot gondol át még egyszer, idei számokkal, a tervek pontosabb ismeretében.

2010-02-13 18:33:41 - paul

A pénz amit a közmunka programokra fordítanak,nem szolgálja azt az elképzelést, hogy visszasegíti az embereket a munkához.Ld:UMP Egyre több pénzbe kerül és a hozadéka szinte nulla. Az önkormányzatoknak, vagy az államnak kellene olyan nagy beruházásokat szervezni, ahol valódi értékteremtő munkát végezhetnek az emberek.

2010-02-13 17:44:16 - Grifter

Tallián Mikós (vagyis szokás szerint a szerző figyelmébe):
annak azért picit tessék utánajárni, hogy a meleg és hideg étkeztetési akármiket kibocsájtó cégek miből is élnek igazából. Természetesen ez nem írja felül a koncepció alapvetően jó működését, de amíg az ilyen cégek a Tesco-hoz hasonlóan (beszállítók, mint párhuzam) zsákmányolják ki a kisvállalkozót, aki elfogadja az átlagembertől ezeket az utalványokat...

Szóval tessék informálódni ^^

2010-02-13 17:14:11 - Gregbíró

A közmunka a lehető legkárosabb dolog amit a szociális rendszer valaha is feltalált.
Nálunk a közmunkások reggel 8kor kezdenek 1 óra alatt kivánszorognak a terepre. Egy hónap alatt megcsinálják ami egy hét alatt lazán kész lenne. Ez a fergeteges munkatempó és fegyelmezett munkavégzés a normális dolgozó embert felháborítja, a közmunkások/potenciális közmunkások röhögnek a dolgozó többségen.
Ezeket a milliárdokat inkább munkahely teremtésre kellene felhasználni a vállalkozó nem fogja hagyni hogy lazsáljanak az emberei.

2010-02-13 17:01:13 - PRDC

1. A cikkel egyetértek.
2. Megnéztem a zipp.hu s linket. Háááát ... amikor arról tart eszmefuttatást, hogy (a) alacsony a munkamorál (b) milyen kár, hogy nem lehet 15oK ért java programozókat találni, nos akkor a fejemhez kaptam, hogy nóóórmááális ez ?

Hasonló okokból nem támogatom Bokrost. Az egyéni teljesítményt ugyanis csak akkor lehet elvárni, ha ehhez az egyénnek érdeke fűződik. A liberális dogmákhoz való ragaszkodás meg a munkáltató bérelőnyének a fenntartása nem tartozik ide. Bokros is a liberalizmust nyomatja, csak
a. erős "szolidaritási" elemmel ( vagyis hogy a középosztály legyen a nyomorultakkal szolidáris és még véletlenül sem a tőke vagy a multik )
b. adóreformról beszél, adócsökkentésről nem. Ingatlanadó, fizetős egészségügy a kedves liberálisok elképzelése, mindezt az engem jelenleg sujtó 54.2%os effektív SZJA kulcs mellett. Hát egy nagy szart. Ebből nekem mi hasznom lenne ?

Szóval csak óvatosan a nagy libertinizmussal : ha nem a kreativitást, a kemény munkat, a szorgalmat és a kockázatvállalási hajlandóságot akarjuk általa kiépíteni, hanem a multiknak akarunk vele olcsó és sakkban tartható munkaerőt szerezni, akkor én személy szerint inkább maradok az államszocializmusnál ( amit nagyonm rühellek )

2010-02-13 14:22:57 - sz_robi

Helyesek ezek az önreklám linkek, szerencsére elég egy pillantást vetni az oldalakra...

2010-02-13 13:53:56 - m21

A szociális rendszer ma Magyarország továbblépésének akadálya. E miatt nem lehet munkahelyeket teremteni és ebből következik minden más. Bárki akarjon bármit tenni az országban, ennek reformja az első lépés az országban. Itt egy írás róla: http://zipp.hu/velemeny/2010/02/12/hogyan_lehet_egymillio_embert_munkara_fogni
Még egy megjegyzés. Bármennyire is jobban megéri kereskedni mint háborúzni, az emberek gyakran választják a háborút, mégha az látszólag gazdaságilag nem kifizetődő is. Sőt, néha ez a hosszú távon jobb megoldás.

2010-02-13 13:06:00 - iki_maska

Jaj, hadd osszam meg! Nekem ugyan Rand nem annyira jön be, de a röpke 1966-os idézetet olvasva rákerestem, hátha több is megtudok erről a Talián úr által szentenciózusan kifejtett gondolatról, s lám, mit találtam:
http://www.hetiökopol.hu/rovat/szemle/08.11.13/seres.html
Szerintem ezt a cikket is nyugodtan sorolhatjuk oda, csak talán valamivel kellemesebb a stílusa...

2010-02-13 11:55:48 - sz_robi

Én örültem a Rand-os hivatkozásnak, végre ide ért... a cikk pedig remek. Épp ideje lenne kezdeni valamit a "felül árazott", ráadásul kontraproduktiv, poszt-kommunista rendszerekkel!

2010-02-13 11:41:49 - Mr. Right

Jó cikk, de Ayn Rand helyett lehetett volna említeni Adam Smitht, Hume-ot, Montesqieut, Cobdent vagy Bastiat-t, ők már ezt mind megírták sokkal korábban, és a témában nagyobb tekintélyek mint Rand.
BELÉPÉS / REGISZTRÁCIÓ